「真・北斗無双」 Shin Hokuto Musou - Ken's Rage 2 TOPIC UFFICIALE

Qui si parla del capolavoro Koei/Tecmo
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vampirexx
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Re: 「真・北斗無双」 Shin Hokuto Musou - Ken's Rage 2 TOPIC UFFICIALE

Messaggioda vampirexx » 31/12/2013, 13:26

Ecco il nostro Ain in azione... nonostante gli abbia messo il parco mosse più potente di cui dispone,
per poco i punk non mi mandano KO... dite che li abbia fatti un pò troppo cattivi? :D :D

http://youtu.be/PmbBAvXzZQw

Augurissimi a tutti !!!!!!! ;)
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Pete Mitchell
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Re: 「真・北斗無双」 Shin Hokuto Musou - Ken's Rage 2 TOPIC UFFICIALE

Messaggioda Pete Mitchell » 01/01/2014, 20:45

Devo dire che il team dei ragazzi si supera ogni giorno di più, un gran bel lavoro, se mi concedete solo 2 piccole critiche (so che verrò odiato) la mossa di Rey con le colonne di energia è poco Nanto e poco Rey, la scelta cromatica dei crestoni è abbastanza discutibile, da non amante dello stile anime delle texture devo ammettere che il pg principali sono resi da dio, ma i crestoni...

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Souther
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Re: 「真・北斗無双」 Shin Hokuto Musou - Ken's Rage 2 TOPIC UFFICIALE

Messaggioda Souther » 01/01/2014, 23:57

la critica non va fatta al team che ha messo il colpo delle colonne ma alla koei che l'ha inventato. se hai giocato al primo, ricorderai che questa era la terza finisher omessa nel secondo capitolo. loro l'hanno recuperata...per i punk, ho come l'impressione che vogliano fare delle prove per cercare di personalizzarli/diversificarli. non lo apprezzerai ed è un dato soggettivo ma sta di fatto che un gioco chiamato Jojo, tratto da un manga qualunque (ironico al massimo) è basato sul cell . dicasi lo stesso per saint seiya. è chiaro che i prg presi singolarmente, stonano un po' con l'ambiente circostante realizzato diversamente ma dal mio punto di vista tutti i giochi anime cell guadagnano una marcia in piu'

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Pete Mitchell
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Re: 「真・北斗無双」 Shin Hokuto Musou - Ken's Rage 2 TOPIC UFFICIALE

Messaggioda Pete Mitchell » 02/01/2014, 14:07

Guarda non ho detto che il cell shading di per sè è brutto Jojo mai giocato nè visto, Saint Seiya si e me gusta, ma questo in ken lo stile originale lo rendeva leggermente più "Adult" o "Dark" se vogliamo... Anche io sono d'accordo nel variegare i crestoni che di per loro già son 3 o 4 tipi, ma avendo tutti gli stessi identici colori neanche si nota a a momenti, io avrei differenziato un pò i colori in base ai tagli di capelli per esempio tipo quelli coi codini capelli rossi, creste blu, pelati così come sono e differenziato un pò i colori dei tatuaggi o parti di armatura.Discorso a parte vale per gli eserciti che invece vanno distinti meglio di come ha fatto koei.
Ripeto cmq è solo gusto personale che per nessun motivo nega la bravura del team.
Discorso supermossa Rey: il primo l'ho giocato dopo il secondo e per quanto mi piaccia di più il primo (tecnicamente parlando)alcune super sono troppo fantascientifiche e le avrei eliminate anche io, Toki, in una, si trasforma in Mazinga VOLA E LANCIA RAGGI LASER AL SUOLO, troppo...cmq anche quì "de gustibus" ma per maggior fedeltà le avrei eliminate.
Invece avrei ripescato le combo complete cosa che in parte ho visto che hanno fatto, la presa di Mamiya che non c'è più...o qualche filtro grafico sparito nel secondo (ma che col cell shading non servirebbe più) o il fatto che anche i crestoni e capicrestoni perdono pezzi di armatura, o le armature e vestiti dei pg principali che si rompono invece che macchiarsi di sangue

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vampirexx
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Re: 「真・北斗無双」 Shin Hokuto Musou - Ken's Rage 2 TOPIC UFFICIALE

Messaggioda vampirexx » 02/01/2014, 17:44

Caro Pete, grazie per le tue critiche. Come ben sai il tutto è ancora un work... in continuo progress, sia per le tempistiche tirate che tutti noi abbiamo, sia per gli innumerevoli compiti che ci sono da fare. Considera anche che noi NON siamo parte dello staff Koei e per alcune features bisogna comprendere come ha lavorato il team koei e come poter adattare il tutto alle nostre esigenze e a quelle dei fans. Concordo con buona parte delle cose che hai detto, in primis la tecnica di Rei anche per noi è troppo potente e non è proprio da repertorio Rei, ma comunque l'ho ripescata per far vedere a parte del team le vecchie mosse che ancora "sopravvivono" in questo secondo capitolo, nessuno ha mai detto che quello che sto postando sia un lavoro definitivo, e nessuno ha al momento rilasciato nessuna alfa o beta della mod. Il fatto di postare qui alcuni video è a scopo dimostrativo, per mostrare ai fans che alcune cose stanno progredendo e soprattutto che il team nonostante il tempo tiranno, è attivo più che mai nel progetto!
Quindi non preoccuparti che probabilmente la tecnica di Rei potrà essere trasferita ad un altro personaggio più adatto o eliminata. Concordo anche per la mossa di Toki che è piuttosto pacchiana, nonchè inventata di sana pianta. Per i punk non abbiamo completato il lavoro dell'editing in quanto il nostro grafico sta seguendo altre parti tra cui l'audio, e siamo anche in periodo di festività... cercheremo di diversificarli il più possibile tenendo presente i limiti stessi dell'architettura del gioco... ergo non possiamo fare miracoli, ne riscrivere parti intere del gioco al momento, se tu riesci a modificare il modello di Shin esportandolo in Maya o altri programmi di modellazione, che ti ha passato Uomo delle Sette Stelle a suo tempo mostraci pure quello che sei riuscito a fare. Come ben sai un conto è disegnare solo in photoshop e un conto è modificare contenuti, modelli e textures, oltretutto il gioco spesso clona e ricicla parti degli stessi modelli, cioè alla koei si lavora in economia e quindi tutto si assomiglia, stai tranquillo che se fosse stato così semplice modificare al volo i punk delle basi e gli eserciti lo avremo fatto in men che non si dica come abbiamo fatto per moltissime altre cose. Mi sembra che di modifiche e progressi ne abbiamo già ottenuti parecchi da come si presenta il gioco originario e da quando siamo partiti. Per i vestiti strappati abbiamo cominciato a lavorarci e la feature è stata implementata in parte da koei e non per tutti i personaggi, quindi anche per questo punto vedremo come, e SE, si potrà avere un effetto dignitoso degli abiti strappati, viceversa non implementeremo la cosa se l'effetto non risulti completo a dovere. Mamiya non l'ho ancora presa in considerazione come parco mosse, in quanto ci sono personaggi maggiormente richiesti prima di lei. Quando sarà il momento se le vecchie tecniche sono presenti lo saprai. Attendiamo tuoi sviluppi su quello che sai fare, così magari ci dimostri le tue competenze, e non solo le tue critiche. Grazie

Ecco un video in progress di Soria, ho cercato di recuperare il possibile per diversificarne gli attacchi almeno in parte, rispetto a Falco:

http://youtu.be/fSC7Z4w7k-s
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Re: 「真・北斗無双」 Shin Hokuto Musou - Ken's Rage 2 TOPIC UFFICIALE

Messaggioda Souther » 02/01/2014, 18:20

non hai detto che è brutto ma implicitamente l'hai fatto ammettendo di fatto che non sei amante dello stile anime della texture. come la metti, il senso è quello.
tutto è relativo e discutibile, per carità. nessuno impone che lo stile "anime" del team possa piacerti ma il lavoro è stato fatto esplicitamente per i nostalgici di ken che l'hanno conosciuto sullo schermo. Le ultime tendenze, poi, sono quelle. per carità, potrà anche non piacerti ma eviterei, se fossi inte, le critiche da "voglio l'erba voglio". non sono ferrato in materia ma credo che aprire un gioco e agire così, necessiti tanta pazienza e tempo, per non parlare di una grandissima dose di passione.
dai tempo al tempo, le proposte vengono prese in considerazione ma non si possono pretendere risultati immediati. il tutto è ancora in progress. critiche ben accette a patto che siano costruttive perché essere così cavillosi non porta nulla di buono. lasciamoli lavorare in santa pace...

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Re: 「真・北斗無双」 Shin Hokuto Musou - Ken's Rage 2 TOPIC UFFICIALE

Messaggioda EdgeMaverick92 » 02/01/2014, 18:37

Grandi ragazzi, lavoro superbo continuate cosi!!! :D
Unico appunto se posso permettermi riguardo al livello di difficoltà per renderlo ancora più arduo, mi piacciono i crestoni incazzati e piu aggressivi, ma secondo me quello che rendeva veramente facile il 2 capitolo erano quei maledetti bonus che ricaricavano continuamente aura e difesa e potenziavano temporaneamente attacco e tecnica(e dai video noto che sono rimasti ancora anche nella vostra mod), abbassavano notevolmente il tasso di sfida e rendevano il gioco uno spam assurdo di tecniche speciali, oltre a quello eliminerei gli oggetti di recupero lasciati giu da comandanti e boss che non servono a una cippa, consiglierei di lasciare oggetti di recupero solo nelle casse oggetti sparse per lo scenario, bastano e avanzano quelle, come era nel primo capitolo del resto.
E un ultima cosa molto importante a mio avviso, e riuscire in qualche maniera ad eliminare-sostituire quel legame con le pergamene che dimezzava il costo di tutte le special, e assurdo che ad esempio una Sanguinosa sepoltura a croce di Nanto di Shin mi costi solo 2 quadratini di aura data la potenza e il raggio d'attacco di quella tecnica, mi deve costare almeno 4, e idem per tutte le altre special troppo potenti, proprio perchè sono devastanti dovrebbero essere usate di rado e al momento giusto, un po come era nel 1, non renderle sempre disponibili, in questo modo la difficolta del gioco aumenterebbe parecchio, e le combo e le tecniche con costo minore verrebbero utilizzate di piu dato il costo elevato delle mosse più potenti.
Secondo me gia agendo in questa maniera il gioco diverrebbe molto più impegnativo e stimolante, dato che alla fine nell'originale koei a livello caos i nemici di vita ne toglievano eccome, solo che con tutte quelle special e bonus il giocatore diventava immortale, cosi invece cambierebbe tutto, sarebbe fantastico xD.
Se mi fate tutte queste modifiche giuro che mi moddo la 360 solo per giocarci xD.
I miei sono solo consigli comunque, se non e possibile implementare queste cose no problem, complimenti ancora per il lavoro notevole che state facendo,ciao :).
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Re: 「真・北斗無双」 Shin Hokuto Musou - Ken's Rage 2 TOPIC UFFICIALE

Messaggioda EdgeMaverick92 » 02/01/2014, 18:51

Ah dimenticavo un altra cosa importante, quelle dannate condizioni delle basi e il limite di 5 per missione, via tutto se e possibile, rendevano il gioco monotono e costringevano il giocatore ad agire per forza in una certa maniera per prendere i voti migliori, io lascerei conquista libera e totale dello scenario, con magari comandanti aggiuntivi che spuntano una volta conquistate le basi(come era nel 1), per quanto riguarda il voto finale della missione, eliminerei l'inutile voce del tempo che costringeva a fare le cose di fretta, ri inserendo magari come altra voce gli uccisi con tecniche speciali, sarebbe stupendo un bonus missione come nell'1, ma mi rendo conto che e veramente difficile, come hai detto te, non potete riscrivere il gioco da zero.
Anche la condizione dei danni subiti andrebbe fixata a mio avviso, dato che i danni tollerati erano veramente troppi, il difficile non era prendere A in danni subiti ma meno di A xDDD.
Nel 1 primo invece per prendere S in danni subiti dovevi fare attenzione,bastavano pochi colpi e gia il voto massimo era saltato, ecco io ripropporei una cosa del genere :).
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Re: 「真・北斗無双」 Shin Hokuto Musou - Ken's Rage 2 TOPIC UFFICIALE

Messaggioda vampirexx » 02/01/2014, 19:50

Grazie Souther ed Edge, per aver capito lo spirito del nostro progetto.

Edge concordo con tutto quello che hai detto e praticamente quasi tutto quello che hai detto fa parte dei nostri obiettivi, eliminare il timer, rendere lo scenario più impegantivo e conquistabile per intero, togliere quei ridicoli bonus ad esempio "uccidi con il palo" ecc... per inciso non abbiamo ancora messo mano agli stage a livello di cpu e di casse oggetti ec... ci vorrà altro tempo per questo anche perchè per queste cose si va sul complicato, ma la passione che ci spinge ci fa tenere botta anche nelle sfide più dure :P :ataa: :ataa: :ataa:

Al momento possiamo rendere le basi molto più impegantive, tieni presente che nei video ho modificato solo i punk base, ma non gli arceri o i mid boss quando tutti smazzuoleranno in simultanea a più non posso e ti ritrovi con una trentina di nemici incazzati così credo che a volte la sepoltura ti possa far comodo per non finire a tappeto in un nanosecondo :)
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Re: 「真・北斗無双」 Shin Hokuto Musou - Ken's Rage 2 TOPIC UFFICIALE

Messaggioda Pete Mitchell » 02/01/2014, 21:09

vampirexx ha scritto:Caro Pete, grazie per le tue critiche. Come ben sai il tutto è ancora un work... in continuo progress, sia per le tempistiche tirate che tutti noi abbiamo, sia per gli innumerevoli compiti che ci sono da fare. Considera anche che noi NON siamo parte dello staff Koei e per alcune features bisogna comprendere come ha lavorato il team koei e come poter adattare il tutto alle nostre esigenze e a quelle dei fans. Concordo con buona parte delle cose che hai detto, in primis la tecnica di Rei anche per noi è troppo potente e non è proprio da repertorio Rei, ma comunque l'ho ripescata per far vedere a parte del team le vecchie mosse che ancora "sopravvivono" in questo secondo capitolo, nessuno ha mai detto che quello che sto postando sia un lavoro definitivo, e nessuno ha al momento rilasciato nessuna alfa o beta della mod. Il fatto di postare qui alcuni video è a scopo dimostrativo, per mostrare ai fans che alcune cose stanno progredendo e soprattutto che il team nonostante il tempo tiranno, è attivo più che mai nel progetto!
Quindi non preoccuparti che probabilmente la tecnica di Rei potrà essere trasferita ad un altro personaggio più adatto o eliminata. Concordo anche per la mossa di Toki che è piuttosto pacchiana, nonchè inventata di sana pianta. Per i punk non abbiamo completato il lavoro dell'editing in quanto il nostro grafico sta seguendo altre parti tra cui l'audio, e siamo anche in periodo di festività... cercheremo di diversificarli il più possibile tenendo presente i limiti stessi dell'architettura del gioco... ergo non possiamo fare miracoli, ne riscrivere parti intere del gioco al momento, se tu riesci a modificare il modello di Shin esportandolo in Maya o altri programmi di modellazione, che ti ha passato Uomo delle Sette Stelle a suo tempo mostraci pure quello che sei riuscito a fare. Come ben sai un conto è disegnare solo in photoshop e un conto è modificare contenuti, modelli e textures, oltretutto il gioco spesso clona e ricicla parti degli stessi modelli, cioè alla koei si lavora in economia e quindi tutto si assomiglia, stai tranquillo che se fosse stato così semplice modificare al volo i punk delle basi e gli eserciti lo avremo fatto in men che non si dica come abbiamo fatto per moltissime altre cose. Mi sembra che di modifiche e progressi ne abbiamo già ottenuti parecchi da come si presenta il gioco originario e da quando siamo partiti. Per i vestiti strappati abbiamo cominciato a lavorarci e la feature è stata implementata in parte da koei e non per tutti i personaggi, quindi anche per questo punto vedremo come, e SE, si potrà avere un effetto dignitoso degli abiti strappati, viceversa non implementeremo la cosa se l'effetto non risulti completo a dovere. Mamiya non l'ho ancora presa in considerazione come parco mosse, in quanto ci sono personaggi maggiormente richiesti prima di lei. Quando sarà il momento se le vecchie tecniche sono presenti lo saprai. Attendiamo tuoi sviluppi su quello che sai fare, così magari ci dimostri le tue competenze, e non solo le tue critiche. Grazie

Ero pronto ad essere preso a legnate sui denti però...
Io ho parlato di critiche è vero ma a conti fatti ho solo detto la mia, non pretendo assolutamente nulla (tanto meno essere assecondato) forse ho un modo di scrivere troppo diretto e devo pensare che sia così anche nella vita perchè soventemente mi trovo a dover spiegare la non belligeranza dei miei modi...
Sul modello di Shin ho provato un paio di tool che non hanno fruttato bin2e ed e2obj mi danno un file vuoto, se non riesco ad importarlo non posso lavorarci.
Io non sono bravo nello scrivere tool programmare o altro me la cavo con l'editing se ho gli strumenti (editors) giusti. Come tutti in una comunità o forum cerco di apportare il mio contributo e SE riesco con Shin visto quanto mi piace il pg ovvio che sarà a disposizione di tutti, ma non credo di dover dimostrare nulla a nessuno.
Guardate che i ragazzi hanno tutta la mia stima ed ammirazione per il lavoro gratis che stanno facendo, per il fatto di farlo per passione,togliendo tempo alla loro vita privata anche magari. A parte chiedere il modello di Shin non ho fatto richieste, dato suggerimenti, si, detto la mia, certo,ma non era mia intenzione fare il gradasso o il saccente. Se credete abbia osato troppo me ne scuso.
A Souther:
Non so come tragga le tue conclusioni, se leggi per intero quello che scrivo, ma non ho detto che il cell shading a priori sia brutto, in saint seiya mi piace ma ho visto un prodotto finito ed il tipo di ambientazione SOLO A MIO AVVISO si presta di più...
Puoi farmi una colpa se preferisco FallOut 3 a Borderline? Il discorso è lo stesso Ken ha un ambientazione da Fallout (in pretica sono la stessa ambientazione) Borderline ha un ambientazione che nel contesto E' LA STESSA nella resa grafica no. Non si tratta di meglio o peggio solo di DIVERSO.
Ti prego non mettermi in bocca cose che non ho detto per il solo fatto di aver paventato una personale percezione che non si traduce in "MI PIACE"/"NON MI PIACE".
Pace e bene a tutti ed auguri di un buon inizio dell'anno! :lol:


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